Rebelya

Napisał/a: Zgred

Niestety nie jest wcale dobrze. Przewidywana w Memorandum konstrukcja tych zakupów jest dla nas fatalna (rozbicie ich na dwa niezależne etapy pozwoli bezkarnie wywindować cen na maksa).
Dodatkowo termin realizacji znowu się odsunął, a i ten podany (2023 gotowość bojowa) jest mało realny.
Program Narew, który mógłby być jakimś erzatzem jest zaś w lesie.

Kolejne pięć lat bez unowocześnienia OPL, to rzeczywiście problem. Z tym, że zdaje się (kupując od Amerykanów) mieliśmy wybór - albo wziąć "na już" systemy "schodzące", albo poczekać zapisać się na rzeczywiście najnowsze wersje, tyle że dostępne za kilka lat. O tym, który wybór był lepszy zdecyduje przyszłość, której nikt nie zna.
Niemniej, zakładam (być może zbyt optymistycznie), że nie tylko my na Rebelce widzimy tę pięcioletnią lukę i coś jest w tym kierunku robione (może wzmocnienie lądowych sił USA w Polsce i budowa magazynów będą impulsem do rozstawienia u nas jednej czy dwóch baterii Patriotów przez US Army? Lepszy byłby taki rydzyk niż nic).

Napisał/a: christoph

trza sie dogadać z Netanyahu czy innym -ahu. może by wypożyczyli coś swojego?
Bojowcy żydowcy byli juz na ziemi Polskiej, nic nowego, a potencjał mają
a że dzielić się wiedzą wojskową nt sprzętu są skłonni, pokazali w Gruzjii,
może za 1000 lat wspólnej historii dali by się przekonać?

No właśnie to jest ciekawe.
1. Konkurentem nowego Patriota jest izraelski system Lynx, tańszy, gotowy, sprawdzony, nowoczesny i z pełnym transferem technologii, w tym również możliwość polskiej rozbudowy do pocisków dalekiego zasięgu. Oficjalnie nam to proponują, więc to nie bajki.
2. W Gruzji, z tego, co wiadomo, nastąpił przeciek lub tym podobne, ale nikt z Izraela kodzików nie sprzedał Rosjanom. Sami wzięli. Żydzi byliby naprawdę idiotami, bo po czymś takim nikt by od nich nie kupił granata. A idiotami nie są.
3. Nie ma żadnej umowy, to jest wstępne memorandum - zero zobowiązań finansowych i innych po obu stronach. To podstawowy krok w stronę podpisania, za parę lat LOA. I dopiero wtedy można mówić o umowie.
Co mnie osobiście cieszy, bo w tej chwili nie ma dostępnej technologii, którą teoretycznie mielibyśmy kupować, rozbicie na dwa etapy to niemal gwarancja wzrostu cen, no i wszystko za parę lat.
A izraelski Lynx, modułowy, fajny system - od zaraz.

Napisał/a: Pref de Zoo

Napisał/a: christoph

trza sie dogadać z Netanyahu czy innym -ahu. może by wypożyczyli coś swojego?
Bojowcy żydowcy byli juz na ziemi Polskiej, nic nowego, a potencjał mają
a że dzielić się wiedzą wojskową nt sprzętu są skłonni, pokazali w Gruzjii,
może za 1000 lat wspólnej historii dali by się przekonać?

No właśnie to jest ciekawe.
1. Konkurentem nowego Patriota jest izraelski system Lynx, tańszy, gotowy, sprawdzony, nowoczesny i z pełnym transferem technologii, w tym również możliwość polskiej rozbudowy do pocisków dalekiego zasięgu. Oficjalnie nam to proponują, więc to nie bajki.
2. W Gruzji, z tego, co wiadomo, nastąpił przeciek lub tym podobne, ale nikt z Izraela kodzików nie sprzedał Rosjanom. Sami wzięli. Żydzi byliby naprawdę idiotami, bo po czymś takim nikt by od nich nie kupił granata. A idiotami nie są.
3. Nie ma żadnej umowy, to jest wstępne memorandum - zero zobowiązań finansowych i innych po obu stronach. To podstawowy krok w stronę podpisania, za parę lat LOA. I dopiero wtedy można mówić o umowie.
Co mnie osobiście cieszy, bo w tej chwili nie ma dostępnej technologii, którą teoretycznie mielibyśmy kupować, rozbicie na dwa etapy to niemal gwarancja wzrostu cen, no i wszystko za parę lat.
A izraelski Lynx, modułowy, fajny system - od zaraz.

Widział Kulega jakiegoś izraelskiego żołnierza mającego ochotę ginąć za Gdańsk? Czy Izrael wysyła jakieś wojska na wschodnią flankę Polski?

Mam nadzieję, że wyjaśniłem wątpliwości kulegowe.

Napisał/a: BrunonBonifacy

Napisał/a: consumerCzy Izrael wysyła jakieś wojska na wschodnią flankę Polski?

Na marginesie wtrętu z eskimosamy:
Gmina Żydowska w Warszawie wydała oświadczenie w którym wyrażono ubolewanie z powodu faktu, że prezydent USA Donald Trump przy okazji swej wizyty w Warszawie, nie odwiedził Pomnika Bohaterów Getta.
https://goo.gl/BXt5zT (dorzeczak)

Żona odwiedziła.

Napisał/a: Zgred

Kompletnie się koledze systemy pozajczkowały.
Oferta eskimoska konkurowała z Jankesami na Homara (system ziemia-ziemia).
Zaś oferta amerykańska na rakiety plot/prak zawiera w sobie także eskimoskie pociski SkyCaptor (obok amerykańskich PAC-3).

A tak, ma rację Kulega. To co ja dzisiaj czytałem? :) Aha, nie, jednak racja, idą w stronę Homara z USA:
W środę Minister Obrony Narodowej Antoni Macierewicz poinformował o rekomendacji Polskiej Grupy Zbrojeniowej, zgodnie z którą Lockheed Martin będzie partnerem przemysłowym w programie Homar. Zostanie on więc oparty o system HIMARS. Dzień później szef MON poinformował o podpisaniu memorandum (porozumienia) w sprawie dostaw systemu Patriot. Wyznacza ono harmonogram realizacji programu Wisła w oparciu o potencjał amerykański, ale nie jest równoznaczne ze wskazaniem kontraktu.
===
No.
Czyli nie wiadomo co, nie wiadomo za ile.

Ale ma rację consumer, mówiąc, że chodzi o obecność wojaków amerykańskich. To z jednej strony. Z drugiej, gdybyśmy mieli własną technologię, to by było lepiej długofalowo, bo co zostanie, jak wojaków zabiorą? A zabrać można w dwa miechy.

Napisał/a: marek bion

czyli kolejna obietnica. nie pamiętam już która.
a ludziska się jarają.
przypomnę, że naszym asom z ministerstwa przez ponad rok nie udało się kupić kilkunastu dronów z zapowiadanych "tysięcy". więc na tego "patriota" to my poczekamy Bóg wie ile. o Black Hawkach nie będę wspominał.
i ciągle minister ma pod górkę, bo niemieckie media bezustannie go atakują http://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/mon-klamie-o-oswiadczeniach-polskiej-agencji-kosmicznej/d2g6g4s

Staraj się nie wychylać Szrajber, gównojady są tolerowane, o ile siedzą cicho.

Napisał/a: Pref de ZooSzajber, mnie doma uczyli: "Nie pchaj się, gdzie cię nie chcą".
A ciebie na odwrót? Że jak zamykają drzwi, to trzeba na chama?

nie chodzi o mnie. chciałem, żebyście poznali zdanie Maraska.

Napisał/a: post-gienek

Jasne...
Gdyby to profesor Rafał Górski załatwiał, to już dawno wszystko byłoby postawione, infrastruktura zbudowana, a naród leżałby na leżaczkach i popijał drinki.
Rafał Górski to jest bardzo mądry człowiek i wszyscy powinni apelować do rządzących, żeby go dopuścili bliżej ogniska, bo on w przeciwnym wypadku zwariuje z tego wszystkiego.

Napisał/a: BrunonBonifacy

Napisał/a: Plankton vel Wolfwind

Napisał/a: post-gienek

Jasne...
Gdyby to profesor Rafał Górski załatwiał, to już dawno wszystko byłoby postawione, infrastruktura zbudowana, a naród leżałby na leżaczkach i popijał drinki.
Rafał Górski to jest bardzo mądry człowiek i wszyscy powinni apelować do rządzących, żeby go dopuścili bliżej ogniska, bo on w przeciwnym wypadku zwariuje z tego wszystkiego.

Ten z Łodzi, z jakiegoś dziwnego instytutu to kurkumiarz?

Tajperek może?

Kiedyś sugerował zdaje się, że jest z Krakowa ale ta przechera przecież w życiu słowa prawdy nie powiedziała, więc trudno dociec;-) Zresztą nieważne. Jakoś mnie nie ciekawi jego realna facjata.